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【てつがく?】無って怖くね?

1:2014/07/04(金)02:30:53 ID:
だぞ
どうすんのよ
2:2014/07/04(金)02:31:22 ID:
こういう感情もなくなってまうんや
4:2014/07/04(金)02:31:49 ID:
>>2
そう
が怖いって感情もなくなる
3:2014/07/04(金)02:31:31 ID:
無という漢字があるやん

5:2014/07/04(金)02:32:03 ID:
こわいもくそもないだよ
6:2014/07/04(金)02:32:19 ID:
そしてだから、そこから何も生まれない。

永遠に

永遠にな
8:2014/07/04(金)02:32:34 ID:
暗いっていってもそこには暗く見える物質があるのであって…あれ?
無ってなんぞ?
9:2014/07/04(金)02:33:19 ID:
>>8
暗いとか明るいとかそんなんないよ
認識がないから
10:2014/07/04(金)02:33:23 ID:
そもそも何かを見ている自分が存在してる時点で無じゃない
13:2014/07/04(金)02:34:22 ID:
>>10
そう
もうなんもないんだよ
意識もないんだよ
11:2014/07/04(金)02:34:05 ID:
ムムムームム・ムームム
12:2014/07/04(金)02:34:12 ID:
どーしよーもない。ボーッとしてる感じ?
14:2014/07/04(金)02:35:07 ID:
>>12
ボーっともしてないよ
なんもないんだよ

永遠にな

いや、永遠っていう概念さえもないな
15:2014/07/04(金)02:35:37 ID:
無って時間とか距離とか方向とか定義できないのかなあ?
16:2014/07/04(金)02:35:56 ID:
なんにも始まらないし、終わりもない
何にも干渉できないし、干渉する意識もない
18:2014/07/04(金)02:37:19 ID:
じゃあ有るってなんだ?
19:2014/07/04(金)02:37:45 ID:
俺ら童貞で無みたいな人生だろ
20:2014/07/04(金)02:38:00 ID:
有るものを除いたら無が残るのか?

無って残るの?無なのに?
21:2014/07/04(金)02:38:43 ID:
難しい話になってきたな
22:2014/07/04(金)02:38:57 ID:
5億年ボタンは無じゃないんだよな?
23:2014/07/04(金)02:39:12 ID:
哲学ニュースさん!僕は無色で。
24:2014/07/04(金)02:39:52 ID:
無なんてものは存在しない
26:2014/07/04(金)02:40:24 ID:
苦しみも焦りもない永遠の安らぎだよ
永遠の安らぎもないんだけどね
27:2014/07/04(金)02:40:55 ID:
こういう議論はいいものやね
28:2014/07/04(金)02:41:05 ID:
時間もないってのはどういう事なんだろうか
33:2014/07/04(金)02:47:34 ID:
>>28
1秒はセシウム133のある周期で定義されてるらしいよ(wiki)
でもセシウム原子が無いからなあ
29:2014/07/04(金)02:41:36 ID:
想像すると深海に沈んでいく感じがする
30:2014/07/04(金)02:41:42 ID:
無の空間…

そもそも何も無ければ広さがある事すら確認できなくない?
31:2014/07/04(金)02:42:50 ID:
頭こんがらがってきたわ
34:2014/07/04(金)02:51:28 ID:
時間も空間もない苦しみも焦りもない
暗くも寒くもない何もない
おそらくこの世の真理の一つだと思う

むしろ有(限りも有る)の方が残虐で何も解決してなくて不安定
35:2014/07/04(金)02:53:01 ID:
>>34
何かしらのラスボスみたいなこと言うね
36:2014/07/04(金)02:54:03 ID:
>>35
FFのボスが言ってた気がする
「無にかえそう」みたいなこと
37:2014/07/04(金)02:58:46 ID:
一応この世は有を肯定することで成り立っているから
無を肯定しようとする=ラスボスなんだろうねw
38:2014/07/04(金)02:59:59 ID:
無には6つの穴がある
39:2014/07/04(金)03:06:14 ID:
オウム信者がオウムの外が悪に見えるのと同じで
無が意外と天国ってこともあるかもしれないよ

なにせこの世ときたら戦争やら差別やら酷いし
有を肯定している奴ほど他人を奴隷にして自分だけいい思いをしたい奴ばっかだし
新興宗教のピラミッドと何が違うのかと
40:2014/07/04(金)03:16:12 ID:
俺らは有であって無は相容れないものだろう。無の俺らという状態があり得ないのだから無を肯定しても無意味
41:2014/07/04(金)03:19:48 ID:
別に有自体に欲望があるのではなく、無欲ですらまた有。全ての前提としてこの意識は存在せねばならないはずなのにそれが消えてしまうから困る
42:2014/07/04(金)03:20:49 ID:
>>41
わかるわ
43:2014/07/04(金)03:22:45 ID:
>>42
言い方が他に思い付かないけど、ほんと困るよな
45:2014/07/04(金)03:24:49 ID:
>>43
よくそれ考えて怖くてパニックになってた
最近は落ち着いてきた
49:2014/07/04(金)03:33:48 ID:
>>45
それね。今でも時々発作的に叫びそうになる
50:2014/07/04(金)03:36:02 ID:
>>49
それな
落ち着いてはきたけど今もたまにある
中学生の時は静かに泣いた
44:2014/07/04(金)03:23:34 ID:
>>41
有である限り常に課題もあるということは
ゴールもあってないようなものが無限に続くということで
いつまで有であり続けるつもりなのかを考えると
ゴールの見えないマラソンに付き合いたくない人もいるだろうなとは思うんだ
47:2014/07/04(金)03:30:37 ID:
>>44
俺は無限に生きたい人だけど、無限に生きるためには無限の時間が要ると思うとまた気が遠くなる
無限ではない有として生まれてしまった以上どこかで折り合いを付けるべきだし、そうあれる人を羨ましく思うよ
48:2014/07/04(金)03:32:32 ID:
>>47
下手に自我にこだわりすぎると人間という状態自体が辛くなるよね
原始人並みの本能で生きる方が断然楽だと思うんだ
46:2014/07/04(金)03:26:44 ID:
記憶のない者を強制的に参加させる方式をやめて
無が嫌な人やこの世が好きな人だけで有を回せばいいと思うんだ
51:2014/07/04(金)03:37:39 ID:
原始人並みの本能で生きると向かい風が強くて生きづらいと思う。ぼんぼん以外は
52:2014/07/04(金)03:38:32 ID:
無になることをこの世の本体と一体化すると考えれば
有ははみ出し者の悪あがきと捉えることもできるのでは?
53:2014/07/04(金)03:41:59 ID:
存在し続けなければならない理由は何?
生まれた時に既にそう思わされていたから?
もともとほとんどの宇宙暦の中で存在していなかったのに?
存在していない状態を否定しちゃうの?
存在するかどうかを自分で許可したかどうかも記憶がないのに?
とか考えちゃう
59:2014/07/04(金)03:54:47 ID:
すまん。>>53さん宛ね
54:2014/07/04(金)03:44:51 ID:
無に興味が持てるってなんかいいよな
好きな詩人がよく無をテーマにしてた
精神性が高い感じする
55:2014/07/04(金)03:52:25 ID:
無限⇒怖い
無⇒怖い

どっちにしろ怖い
56:2014/07/04(金)03:52:59 ID:
逃げ場ないわ
57:2014/07/04(金)03:53:55 ID:
俺の考えで良ければ答えると
今そう考える事ですら存在が必要だから
生物としての生存本能とはまた違う。論理的に自我の必要性を感じる
これまでの宇宙の全てが俺を生み出した事に価値がある
否定する。この肉体がいつか死ぬ事と自我の必要性は関係ない
存在の選択ではなく認識が全てに先立つ以上、自分は必ず生まれてくる
60:2014/07/04(金)03:55:47 ID:
>>57
ただそこまでして生み出されたわりに
俺ら貧弱すぎない?w
63:2014/07/04(金)03:57:35 ID:
>>60
そうなんだよ。だから早く人体改造で進化すべきだわ
65:2014/07/04(金)03:58:27 ID:
>>60
分かる。スピリチュアル系の本とか読んでて
全ての事に意味があるとか言われると、
「嘘つけ!毎日毎日チンコ擦らせやがって!」って思う
58:2014/07/04(金)03:54:06 ID:
無は怖いけど無ナニーは理想
61:2014/07/04(金)03:56:09 ID:
物は燃えても灰になるし痕跡は無くならない
けど生き物が死ぬと残された体からなにが明らかに無くなったことが実感できる
家族友人ペットとかな
62:2014/07/04(金)03:57:03 ID:

64:2014/07/04(金)03:57:55 ID:
wwwwwww
66:2014/07/04(金)03:58:47 ID:
ぶっちゃけ○○細胞系の延命ネタには期待してる
67:2014/07/04(金)03:59:48 ID:
>>65
貧弱以前にそっちもなあ・・・
>>66
え?STAP細胞?
68:2014/07/04(金)04:00:01 ID:
死ぬの怖い→じゃあ死ななければ良いじゃんという発想が個人的にブレイクスルーだった
69:2014/07/04(金)04:03:52 ID:
無は存在した時点で自己矛盾になるんだから存在しないと考えるのが妥当だろ
存在しない限り知覚もできない
有で満たされた世界の中に、概念以上のものとして無が入り込む隙間は一片も無い
71:2014/07/04(金)04:06:13 ID:
>>69
てことは有無を言わさず永久に存在し続けなきゃいけないの?
自分の希望とは関係なく誰かの判断で生み出されたら拒否できないんだ
81:2014/07/04(金)04:13:46 ID:
>>71
存在し続けなきゃいけない、みたいな脅迫的な要素はないけど、どうやっても無になることはできないだろ
死んだとしても生命現象が途絶えるだけで、客観的に観測すれば代謝が止まって全細胞の機能が停止するだけだし、仮に原子レベルまで分解されても、原子が消えてなくなることはない。原子が素粒子になっても、素粒子として世界にあり続ける
84:2014/07/04(金)04:16:56 ID:
>>81
生まれる前は無だったんじゃないのかな?
88:2014/07/04(金)04:22:24 ID:
>>84
意識とか自我とか精神とかそういうものを有であると定義しているのであれば、そういったものができる以前の発達段階の赤ん坊や胎児も無としなければいけない
実際的な話では、自分を構成する全ての原子は母親由来のもので、つまり母親が環境中から体内に摂取したものだろう
たまたま複雑な生理現象で様々な原子がヒトの体として集まってるだけで、そのいずれも元々存在しなかったものじゃない
92:2014/07/04(金)04:24:56 ID:
>>88
ちなみに原子はいつできたんだっけ?
原子だって最初からあるわけじゃないよね
97:2014/07/04(金)04:29:50 ID:
>>92
まだはっきり解明されてないし、完全には解明され得ないとおもうけど、原子を構成する素粒子、それを構成する何らかの物質、それを構成する…というふうに様々な、観測できないほど微小な何らかのものが集まってできているだろうことは誰も疑っていない。つまり原子だって無から急に飛び出てきたものでないことはどうも確からしい
85:2014/07/04(金)04:17:18 ID:
>>81
客観的にはそうだけど問題は主観じゃね?前頭葉を失えば感情を失うように、脳を失えば主観は確実に無くなるはず
96:2014/07/04(金)04:26:23 ID:
>>85
それは脳が電位変化のパターンを記憶や意識として処理して作り出しているものだから、その中枢に何らかのエラーがあれば正常なものが形成されないのは当然だとおもう。それは無というものではないのでは…
99:2014/07/04(金)04:31:35 ID:
>>96
脳の働きじゃなくてクオリアの話。知らなかったらこのサイトが分かりやすいよ
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/
102:2014/07/04(金)04:37:42 ID:
>>99
個々の、様々のクオリアも脳で処理しているんじゃないの?
これは科学的でないとどこかで決めつけてしまってからこの話は不勉強なんだすまん
105:2014/07/04(金)04:41:21 ID:
>>102
そうだよ。そのクオリアを生み出している脳が消えてしまったらクオリアを感じていた意識はどこに行くのかというのがここの人達の悩みだと思う
107:2014/07/04(金)04:46:25 ID:
>>105
なるほど、概念的な無とも物質存在的な無とも異なるかもしれないな、意識の存在と無というのは
主観としての意識は、脳が損傷すればどこへ行くでもなくただ途絶えてしまうよね…
70:2014/07/04(金)04:05:12 ID:
真空の空間でさえもその空間を作っている何かが有るということな
突き詰めていくと多分宇宙科学に行き着く
72:2014/07/04(金)04:06:46 ID:
宇宙の外ですら宇宙を生み出すに足る有があるのに、俺らの死ときたら…
73:2014/07/04(金)04:07:13 ID:
いま存在している時点で
疲れても存在しない自由は許可されないのかな・・・
74:2014/07/04(金)04:07:17 ID:
死んだら天国が待ってるよ
75:2014/07/04(金)04:08:03 ID:
天国の存在が明確に証明されていたらいいけどね
76:2014/07/04(金)04:10:31 ID:
霊がいるとすれば天国と地獄も信じてもいいと思ってる
だから少し怖いけど霊には会ってみたい
77:2014/07/04(金)04:10:41 ID:
よし、じゃあ天国に行ったとしよう。
その天国で永遠に過ごすのか?
毎日毎日うまい飯食って美女と戯れて、
それを永遠に繰り返すのか?
10年とかじゃないぞ?
永遠だぞ?
78:2014/07/04(金)04:11:38 ID:
空腹とか痛みとか独裁とか殺人とかイジメとかストレスとかがある時点で
ドM精神が必須の世界で俺には適正がない世界なんだけどなあ
80:2014/07/04(金)04:13:42 ID:
>>78
その苦しみをアウトプットしたいという欲求がある時点で無を望んでいるとは言えないと思うよ
出家するなり本当に無に近づきたければこの世界でもやりようはある
79:2014/07/04(金)04:13:06 ID:
無になって欲もなくなって
すべてを忘れるのが最終地点なんじゃないかという
82:2014/07/04(金)04:14:35 ID:
だから言ってんじゃん
83:2014/07/04(金)04:15:26 ID:
そもそも天国やら地獄やらて
昔は報われない人間が多かったから死んだ後くらい報われるよって希望を持たせるために天国って概念ができてそしたら次は死ねば楽しいって事で自殺者が増えたから人によっては死んだらさらに怖い所にいくよって事で地獄の概念ができたと思うから基本は無になるか転生しかどちらかしかないだろ
86:2014/07/04(金)04:19:41 ID:
この世を創った何かに期待しすぎているだけで
結構な失敗作なんじゃないかな?これ
本当はもっと幸せで快適な世界が腐るほどある中でドMな方の部類
87:2014/07/04(金)04:20:59 ID:
神ゲーだと思うけどな、人生
89:2014/07/04(金)04:23:15 ID:
>>87
そういう神ゲーだと思える人をじゃんじゃん採用してほしいんだよね
俺の場合 自分で望んで来たとは到底思えなくてさ
90:2014/07/04(金)04:24:03 ID:
最初から無い物は無とは呼べない
これ俺の言葉
91:2014/07/04(金)04:24:09 ID:
物理的な無の話なのか感覚的な無の話なのかをごっちゃにすると脱線するし面白く無くなるぞ
93:2014/07/04(金)04:26:06 ID:
俺らの体を構成している原子も
一つ一つは46億年以上前から存在していたものなのかな
94:2014/07/04(金)04:26:19 ID:
こんな時間にこんなマニアックスレにいるだけあって色々と無なんだけど
95:2014/07/04(金)04:26:20 ID:
胎児の精神は無で良いじゃん。生まれてから自己の存在に気付いて初めて有になる
98:2014/07/04(金)04:31:35 ID:
すべての物質には対になる反物質というものがあり、物質と反物質が衝突すると莫大なエネルギーの放出と共に消失するみたいな話を聞いたんだが

詳しい人いねーかな
100:2014/07/04(金)04:34:35 ID:
なぜ自分はこの身体から世界を見ているのだろうと思った事がないと分かりにくいかも
101:2014/07/04(金)04:36:53 ID:
この世界がマシンが作った仮想現実で
原子などは最初から存在していなかったというオチもあるのかな
103:2014/07/04(金)04:41:00 ID:
>>101
マシンが作った、というのは少しおかしい気がするけど、世界も全ての他者も自分の脳が作り出したもので、その感覚的な内的世界の中で生きている、ということを完全に否定するのはなかなか難しいことだと思ってる
106:2014/07/04(金)04:42:35 ID:
>>103
極論だけど本当は自分一人しかいなかったとしても
それを自力で証明するのはほぼ不可能だもんなあ
109:2014/07/04(金)04:49:07 ID:
>>106
そうなんだよね。
自分という存在だけでは証明できないから、他者や何らかの他の要因から証明しようとしても、それすら自分の脳が作り出してただそこにあるかのように知覚している幻想に過ぎない、ということを否定できないからね
120:2014/07/04(金)05:09:48 ID:
>>103
独我論だな胡蝶の夢とかの
そもそも、自分の証明が出来なくないか?
コギトエルゴスムだって証明にならないし
104:2014/07/04(金)04:41:01 ID:
結局このアストラルボディのレベルでは何もわからないんだなあ・・・
108:2014/07/04(金)04:48:33 ID:
脳の無い生き物はいるが、消化器官のない生き物はいない
脳こそ意識こそ生物としての本体であるというこの感覚もなかなか難しい
110:2014/07/04(金)04:51:46 ID:
>>108
それはきいたことあるな!
生物学の大先生でも、全ての生物を体内から司っているのは腸であると言ってる人が少なくないのは興味深い
111:2014/07/04(金)04:53:47 ID:
>>108
小腸だよな
112:2014/07/04(金)04:54:56 ID:
ドグラマグラでも在ったが、細胞自体が記憶を持つらしいな
113:2014/07/04(金)04:57:15 ID:
>>112
ドグラマグラはホラーSFですぜ
114:2014/07/04(金)04:59:36 ID:
>>113
トラック運転手の臓器を移植したら、ソイツの意識が数秒だけ復活したらしい
117:2014/07/04(金)05:03:55 ID:
>>114
神経細胞が付いた臓器ならあり得るけど、ドグラマグラの「お尻はお尻で考えるのですよ(だっけ?)」は言い過ぎかなと
118:2014/07/04(金)05:05:51 ID:
>>117
スマン、只の例示
115:2014/07/04(金)05:00:27 ID:
らしいじゃないな
そういう事件が昔あった
116:2014/07/04(金)05:03:20 ID:
僕は無なんかより記憶転移の方が興味ある
119:2014/07/04(金)05:05:52 ID:
記憶に関しての細胞説と回路説、細胞説はほぼ否定されて下火だけどなあ。どうなんだろね
121:2014/07/04(金)05:14:27 ID:
プラナリアは分裂した個体が同じ記憶を持つし、脳以外の記憶の存在は人間でもあり得ると俺は思うわ。ここまでくると無が関係なくなってただの科学的な有無の話だから話し合う事じゃないけど
122:2014/07/04(金)10:17:05 ID:
無もまたなしってインドだっけ?

仏教って中庸を目指すんだよね
123:2014/07/04(金)12:34:27 ID:
>>122
有でも無でもなく空ってやつだね
125:2014/07/04(金)13:43:31 ID:
チャクラも姿もない無人と恐れられた二代目土影無


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2014/07/07 17:00 | おーぷんまとめCOMMENT(0)  TOP

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